访谈精粹
第一部分>>谈建校：校名“芭学园”源于《窗边的小豆豆》
我觉得《窗边的小豆豆》里的巴学园很独特，而且我小时候和小豆豆很像，同样是学习不好，爱捣蛋。于是，我看完这本书，就有一个想法：如果真的有一个巴学园，那我在这样的学校会是怎样的呢？
第二部分>>谈理念：我们的教育是培养快乐的、会生存的孩子
当我发现了孩子们的时间和灵气在被浪费掉和消耗掉时，我开始思考有没有一种教育方法可以让被教育者快乐地、幸福地、有热情地学习，并且能够把他们内在的灵性保存下来。
第三部分>>谈育儿：应该尊重每个孩子的闪光点
我们不要把内向的人改成外向的，或者把外向的人改得再内向一点。我觉得内向的、外向的人，都是可爱的。
第四部分>>谈家长：学生的家长就是我们的家人
芭学园只要遇到困难，家长都会挺身而出。为什么家长会这样子？是因为芭学园不断地传导自己的教育理念。
第五部分>>谈教师：“有爱的能力”的人才能进芭学园执教
如果有爱的能力的话我们才会往下谈，如果没有爱的能力，我们是绝对不会要的这个人。还有看他的家庭背景、生活背景，会不会给他造成心理伤痕。
第六部分>>谈管理：让员工认定芭学园成为他们一辈子的工作
让每个员工尽量多地让挣到更多的钱，能够让他们有尊严地去做这份事业，并让他们觉得在这个地方干一辈子就够了，不需要再跳槽到别的地方。
第一部分>>谈建校：校名“芭学园”源于《窗边的小豆豆》
网易教育：请您说说“芭学园”这个校名的来历。
李跃儿：1982年，我在一个卖废旧杂志的摊上买了一本《译林》，看到了《窗边的小豆豆》的连载文章。我被这篇文章所吸引，于是找来了连载《窗边的小豆豆》的所有《译林》，就这样看完了这本书。
当时，我觉得《窗边的小豆豆》里的巴学园很独特，而且我小时候和小豆豆很像，同样是学习不好，爱捣蛋。于是，我看完这本书，就有一个想法：如果真的有一个巴学园，那我在这样的学校会是怎样的呢？
到了2000年，当我有了办一所学校的想法的时候，我想到的第一个名字就是——巴学园，当时没有想过要去注册这个校名。但到了2005年，我去注册这三个字的时候，已经被抢注了。于是，我就在“巴”字上面加了一个草字头，变成了现在的“芭学园”。“芭”指一种发出香味的草，代表自然。
网易教育：2000年—2005年，从您有办一所学校的想法，到正式创立“芭学园”，这五年的发展过程是怎样的？
李跃儿：2000年，我在宁夏的一个群众艺术馆做专业画家，当时有很多小孩来找我学画。后来，我离开群众艺术馆，自己领着一群孩子，在一个商场里租了几间教室，开始专门教孩子画画。当时，我还没有办幼儿园，直到2004年，我才下定决心从宁夏来到北京，带着6个孩子，办了一所儿童之家。
当时，我以为是因为宁夏比较落后，所以不能接受我的教育方式，北京应该遍地都是这种给孩子自由、帮助孩子成长的学校。但是，在我来到北京后，我才发现北京的家长仍然认为，给孩子自由的教育是超前的。与在宁夏一样，他们也不大能接受这种教育。因此，直到2005年，我被骂了整整一年。
网易教育：您为什么要从宁夏来到北京？
李跃儿：因为家长爱孩子，他们知道什么是好的，所以，他们开始转变。他们发现他们的孩子上的幼儿园，老师还在用糟糕的方式对待他们的孩子，他们醒过来了，知道那样的方式对孩子是一种残害。他们不再舍得把孩子再送到原来的学校和原来的幼儿园，就要求留在我的美术班里头，然后就不去学校了，那么这6个孩子就一直跟着我来到了北京。
当时我认为，宁夏太落后了，所以老师和家长们才会这样对待孩子，北京肯定不一样。我要去北京找到孩子快乐的教育，然后再回去告诉宁夏的老师和家长们去如何教育孩子。但我没想到的是，我来到北京后，才发现北京也是一样的。不仅如此，北京的家长比宁夏的家长更加会质疑，更加会抗拒，更加会反对，这北京实现新的教育理念更难。
网易教育：当时，您经受了哪些质疑？又是如何应对这些质疑的？
李跃儿：第一，人们觉得这样的教育是不可能实现的；第二，学校给孩子自由，不能教给他们知识，而只是带着孩子玩，那为什么还要花钱上幼儿园呢？
我到北京的第一年，带着从宁夏带过来的6个孩子，在北京的回龙观租了一个民房。在做了一场讲座之后，又招到了北京的6个孩子，就这样办起了第一个儿童之家。这一年，质疑声不曾断过，很多人会在网上骂我。我白天当老师、厨师，晚上等所有的孩子都睡了以后，我就到网吧（当时还没有电脑），去回复他们的质疑。等把所有的质疑都回复完了，我再回家。
应对这些质疑，就像打仗一样，有时候好多天才能打完一仗。出现一个质疑，我要不断地解释，因为解释完了又会有下一个质疑。但我发现，我每次打完一场“胜仗”，就会来几个孩子，结果一年以后，我的园就招满了，一共25个孩子，我们的教室也坐满了。
第二部分>>谈理念：我们的教育是培养快乐的、会生存的孩子
网易教育：您以前从事艺术工作，后来才进入教育行业。您从事教育的初衷是什么？
李跃儿：我在宁夏的时候，由于我的儿子的教育问题，我发现孩子会认为学习是痛苦的，无意识地想逃避学习。不仅我的儿子如此，我美术班里的200个孩子大多都有这个问题。我想了解问题到底出在哪儿，后来发现老师和家长对待孩子的方式是有问题的，会造成孩子的心理问题。当我意识到这个问题后，我认为我教的美术是没用的。因为我教会了这些孩子画画的技术，但是他们内心的恐惧还在，对生活依旧没有热情。而且他们带着对学习的恐惧来跟着我学画，他们永远成不了一个艺术家。那么，我们都在浪费时间。
当我发现了孩子们的时间和灵气在被浪费掉和消耗掉时，我开始思考有没有一种教育方法可以让被教育者快乐地、幸福地、有热情地学习，并且能够把他们内在的灵性保存下来。
网易教育：您是如何寻找“让孩子快乐、幸福地学习”的教育方式的？
李跃儿：我在寻找教育方式的过程中，发现了蒙特梭利。我看了她的作品，并去宁夏的一所蒙特梭利的学校参观学习，学习他们的老师是怎么对待学生的。我认为，我们的老师和家长都应该改变，尊重学生，让他们要快乐地、幸福地、有热情地学习。同时，我认为改变我们的教育，必须先改变我们的老师和家长的教育理念。于是，在我的课堂上，我培养的美术老师在教室里上课，在教室外，我请家长来给他们讲教育的理念，之前是一个个讲，后来集中起来一起讲。就这样讲了两年后，直到宁夏的这批家长都认同了我的理念。
网易教育：芭学园的教育理念是“让孩子快乐和幸福”，具体是指什么？
李跃儿：芭学园的“让孩子快乐和幸福”跟普通人认为的快乐是不一样的。当一个家长说，我就想让我的孩子快乐成长的时候，他以为这个孩子不应该哭，不应该伤心，不应该失望。但是我们说的“快乐”不是说孩子要一直笑，不遇到麻烦。而是给这个孩子建构一个良好的信念，使得这个孩子在未来的生活中，遇到任何困难都能正面去面对，不失去对生活的信心。
所以芭学园所说的“让孩子快乐”是指为孩子建立一个能够创造幸福和快乐的基因，内化成他们的一种人格状态，在以后的生活中，他们也能拥有“快乐”的能力。
网易教育：芭学园除了能“让孩子快乐和幸福”外，也提倡让孩子与大自然多接触。您认为，孩子们跟大自然接触，对他们未来的发展有什么好处？
李跃儿：“让孩子快乐和幸福”是芭学园的终极目标，这个终极目标需要靠给孩子建构完整的人格去实现。为了给孩子建构完善的人格，就需要各种各样的条件。比如，孩子们以后有机会离开城市小区，去野外生活，他们能不能很好地很好地生活甚至是生存下来？所以，为了让孩子建构完善的人格，芭学园提倡让孩子多接触自然。同时，也为了避免孩子太过于脆弱，避免孩子离开城市的生活后，便不适应甚至被吓倒。
网易教育：芭学园的目的是建构孩子完整的人格，那您认为完整的人格包括哪些方面？
李跃儿：一个人只有建构了完整的人格，才能快乐地、幸福地生活。芭学园给孩子建构的人格，一方面，弥补父母教育的缺失；另一方面，承载孩子未来的生命任务。为了实现这两方面的任务，我们认为大概孩子需要拥有15项能力，比如，抗噪能力，既孩子能够适应社会并遵守群体原则；有自己的思想，有自己的立场和行为模式等；解决问题的能力，一个人如果没有解决问题的能力，他这一生的生活会很困难；能够合群，能够遵守原则，能够有质疑精神，并且有解决疑惑的能力。这些能力不是在课堂上就能教会孩子的，而是要在孩子不知道的情况下慢慢给他建构。
网易教育：芭学园的孩子以后有两个选择：一个是继续留在芭学园；另一个是选择其他的学校。您觉得哪种选择对孩子来说更适应？
李跃儿：在我所说的15项人格里面，其中有一项是适应能力。因为对人类来说，生存能力就是适应能力。一个人首先要生存得很好，才能够活得很好。所以说教育的一切目标都是协助人类很好地适应生活，所以说，其实教育的本质是服务被教育者未来一生的生活，而不是为了教育而教育。
所以，15项人格建构里最重要的一条是帮助孩子拥有适应能力。如果孩子没有适应能力，你这个教育是失败的。芭学园10年以来毕业了大约9批孩子，不管上哪个学校，都是老师喜欢的孩子，都是能够遵守原则的孩子，热爱生活的孩子。等他们孩子毕业了以后，家长都来感谢我们，而且有些家长回过头来再来帮芭学园做事，因为他们从孩子身上看到的特质，是他们自己身上没有的，和从其他孩子身上看不到的。
后来我想到，即便是这个父母是个坏人，他都不希望他孩子也长成一个坏人，他希望他孩子长成一个好人。这个父母再溜奸耍滑，再刁钻，他也希望他的孩子长成一个诚实的，朴实的人。
第三部分>>谈育儿：应该尊重每个孩子的闪光点
网易教育：很多孩子性格是不一样的，有内向有外向，您觉得内向的孩子需要改变自己，让自己变外向吗？
李跃儿：我觉得不需要，因为这个世界这么大，有一千个人，就有一千个需求。有一千个需求就有一千个岗位，一千个职业，所以说不同的职业需要不同性格的人去做。一群人需要一个领袖，这个领袖可能需要外向的人来做，因为他有感染力的，有号召力。但是内向的人，他们更加谨慎，他们就可以从事细致的工作。
我觉得内向外向、谨慎的人都是有用的，而且都很美。如果人都变成了外向的、快乐的、阳光的，我觉得这人类就不称之为人类了。由于植物有丰富的不同阶段，才使得这个世界那么丰富，每一棵植物都不一样，每一个植物在每个阶段又都不一样，让我们觉得活在这个世界上真有意思。
所以我们不要把内向的人改成外向的，或者把外向的人改得再内向一点。我觉得内向的、外向的人，都是可爱的。
网易教育：据了解，在芭学园每个班级都有一个“反思角”，设立“反思角”的目的是什么呢？对于有些不听大人话的小孩，您认为应该怎样培养？
李跃儿：设立反思角的目的不是为了让他坐在那儿思考，而是当这个孩子糟糕的行为出现的时候，我们为了切断他这个糟糕的行为而让他在那坐一会儿，坐着的时候，他看到别人是怎样在一起工作的，他会受到环境的影响，因为儿童是环境的产物，他就会不再做刚才那种糟糕的行为了。
芭学园已经大约五六年的时间，不再需要“反思角”了。因为孩子们一进校就有日常生活训练，训练他们一天的节律，一天需要干的事情，这样孩子干完这件事情，就知道下个时间段该干什么了。
网易教育：最近一部热剧《虎妈猫爸》里，妈妈很严厉，爸爸则相反，比较温柔。您怎么看父母在教育孩子当中的搭配合作的关系？
李跃儿：教育孩子只有一条正确的路，这条正确的路就是努力地按照孩子的发展规律去帮助他们成长，而不是你造就了一个什么样的方法，让他尽快地成长，这是一个原则。第二个原则是，一定要保护孩子自己的精神感受和心理健康。第三条原则是，不要破坏孩子对学习的兴趣，因为人类要一辈子去学习。但是根据我们对小学孩子的观察，凡是那些周六、周天用业余时间报的班太多的孩子，上课的时候的学习状态就很糟糕。在那么小的时候，我们把他对学习的热情和学习的爱好都给扼杀了，这是太大的一个破坏，就像破坏大自然那样对人类的破坏。
电视剧里虎妈做的事情我觉得是比较愚蠢的，不智慧的。当然了，猫爸如果过分地溺爱孩子，连孩子正常的学习也不要做了，那也是糟糕的，因为人类需要平衡。所以说，如果要恰到好处，那么你就得必须懂得孩子，懂得教育。当然不要你像专家那么懂得，起码大的原则你应该懂得，所以才能帮助孩子很好地发展。
网易教育：您如何看待隔代抚养的问题？
李跃儿：在第一代芭学园的时候，有很多隔代抚养的孩子，存在很多问题，而且这些问题不好解决。我们要花一年的时间去解决他的问题，然后他才能发展的很好，这样他就滞后了一年，这很可惜。
我认为，老人们应该建构自己的生活，自己的精神的领域。如果你帮别人带孩子，帮儿女带孩子的话，你很累，你好不容易养大一个人，能够过一个非常休闲的生活，可以去旅游了，可以跳健美舞了，可以好好享受老两口的生活了，又来了一个小孩子，等于从头又带大一个人，我觉得没有老人不愁这件事。但是当你带上孙子的时候，那么小小，那么可爱，抱到怀里，你又重新回顾到把一个小娃娃抱到怀里这种的状态的时候，老人就一下依恋上这个婴儿，就不撒手了，他就完全就失去理性了。
但如果说老人把带孙子可以作为一种乐趣，那么怎么作为一种乐趣呢？就是老人去学习正确的育儿观，很科学、很高级的育儿观，把他作为你此生的一种乐趣，就像写毛笔字一样，你能做得很好，把你的孙子养得有解决问题的能力，又热爱工作、热爱生活，这样老人也是幸福的。
第四部分>>谈家长：学生的家长就是我们的家人
网易教育：芭学园在与家长们的互动方面，有哪些经验呢？
李跃儿：我特别感谢芭学园的家长，尤其是第一批家长。那个时候，我没有身份证，没有办学资格证，而且是从外地边远地区来的这么一个女人，看上去是黑黑的，特别像一个老民工。在这种情况下，他们敢把孩子送到我这儿来，早上送来他们就离开了，晚上来接。我经常想，他们难道不怕我把他们的孩子拐走了去卖了吗？后来我问过他们，我说你们为什么敢把孩子送到我这个地方？他说你在宁夏有家长敢把孩子让你带到北京来，家长没有跟来，我们还有什么不相信的呢？
之后，家长会不断地支持我，遇到的所有的困难都是家长帮过来的，甚至家长把家里的沙发垫、椅子垫什么的都送过来，为了让孩子能够坐在地板上不凉，还有家长送滑梯的。因为那时候我太穷了，我已经把我们家的房子卖掉，把钱也花完了，然后钱都不够了。甚至在我老公得病住院的时候，有家长来帮助我全程找药，跟我一起挺过了最艰难的时候。
那个时候家长和我真的像一家人一样。到后来，芭学园的家长为了自己的孩子，太想让这个幼儿园活下去了。对我来说，他们的孩子就是芭学园的孩子。这种情况下，芭学园的人已经形成了一个传统，他们从来不觉得这些孩子只是他们父母的孩子，还是我们的孩子，所以他们对孩子帮助，对孩子的爱，其实有些时候是超过孩子父母的。
直到现在，芭学园只要遇到困难，家长都会挺身而出。为什么家长会这样子？是因为芭学园不断地传导自己的教育理念。芭学园在传导自己教育理念的时候，从来没有想到这是为了芭学园去宣传，或者是为了生源，因为芭学园从来没有缺过生源，到现在为止芭学园每年只招100个孩子。那我们为什么还要不断地通过各种媒体来传导呢？就是我们到处能看到家长，仍然用非常可怕的方式在对待自己的孩子，家长仍然不懂得孩子，把孩子非常珍贵的发展行为当成是问题，去控制孩子，去扼杀孩子。
目前来到芭学园的家长，都是听过芭学园的培训，看过我写的书，看过像你们这样的媒体去宣传这样的理念的人，他们已经懂得孩子了，已经知道如何正确帮助孩子了，所以他们就会配合我们。
第五部分>>谈教师：“有爱的能力”的人才能进芭学园执教
网易教育：芭学园在招聘教师团队的时候，会重点考核哪些方面？
李跃儿：首先是看这个老师有没有爱的能力。如果这一条过关了，我们再去考虑他有没有自我提升的愿望，以及是否踏实。另外，他对教育的热情以及教育天赋到底有多高。
网易教育：您所说的“爱的能力”具体是如何考查的？
李跃儿：我们会通过人类最有感情，或者最可能有感情问题去考量他。我们问的时候，我们其实是挖了个坑给他跳的，他在跳的过程中，我们就能看出来他是有爱的能力还是没有爱的能力。，如果有爱的能力的话我们才会往下谈，如果没有爱的能力，我们是绝对不会要的这个人。还有看他的家庭背景、生活背景，会不会给他造成心理伤痕。如果一个有心理伤痕的人，他再想要来芭学园当老师我们都不敢要他，因为我们不知道他什么时候那个心理伤痕就开始隐隐作痛，有可能会影响到我们的孩子。
网易教育：芭学园现在有多少位教师？以及教师的男女比例是多少？
李跃儿：芭学园的教师大约有100—200位，员工能达到200位。其中，男老师的比例在5%左右。
网易教育：在培训新教师方面，芭学园是如何做的呢？
李跃儿：从老师加入芭学园以后，一直都会有培训。针对每个不同年限的老师，我们会安排不同的培训。等到芭学园的培训已经不够用了，我们就会送老师出国培训。比如，从去年开始，我们有计划地轮流送老师出国培训，或者每年请国外的老师来对老师进行各方面的培训。
第六部分>>谈管理：让员工认定芭学园成为他们一辈子的工作
网易教育：您在管理孩子们以及200多位员工时，遇到了哪些问题？
李跃儿：在芭学园，校长、老师、家长、孩子都在共同成长。在创办以及管理芭学园的过程中，我自己成长了很多。但有一段时间特别力不从心，我开始从自己身上找问题，让自己提升，让自己成长。
从2008年开始，我就不断地提升自己，我剥掉了无数张皮，每一个问题解决的时候，我都觉得，这是最后一个问题了。但还有压得更深的问题在一个一个的浮现出来需要解决，但随着我的这些问题一个一个解决掉，我们的芭学园就会走向越来越健康的一种状态。就是随着我自己越来越健康，芭学园就越来越健康。
现在我们的团队非常厉害，他们特别敬业，特别有热情，而且我们整个的芭学园都像一个家一样，一个大家庭一样，大家在一起特别和谐。也有吵架、也有着急、也有矛盾，但是都像姊妹打架一样，所以我现在对这个企业特别满意。我经常告诉他们，我们一定要在中国建立一个像小瑞士一样的企业，让它是绿色的、健康的、简单的，充满了家的味道的。并且让每个员工尽量多地让挣到更多的钱，能够让他们有尊严地去做这份事业，并让他们觉得在这个地方干一辈子就够了，不需要再跳槽到别的地方。
网易教育：您在办学的过程中，最大的收获是什么？
李跃儿：在做教育之前，我是画画的，当时我下定决心做一个画家。为此，我付出了将近二十年的时间，但那个时候我不快乐。自从我不想当画家了，我来做教育了，我每一分钟都是幸福的，哪怕是遇到天大的问题，这个园要倒了，去解决这个问题的过程都是很快乐的，很愉悦的。
收获太多了。第一，我不穷了，我赚的钱比我在国营单位做公务员的时候要赚的多得多，而且更加有希望的是我可能以后赚得更多；第二是我每天做的事情都是让我感兴趣的，这样的兴趣会支持着我每天都不累；第三，跟这些孩子在一起，孩子那么可爱，员工那么可爱，老师那么可爱，因为你觉得他们可爱的时候，每天都会觉得充了好多的电。你根本就不累，而且真的会很幸福。我觉得我每天都是在笑着睡觉的。
而且我未来的生活也会充满快乐，我现在规划是建构一个年轻的团队，30岁—40岁之间这样的团队，把他们培养得能领着芭学园健康地成长。然后我去隐居山顶，去做手工，去做陶艺，去做玻璃器皿，去把孩子们写的故事画成连环画，然后给孩子们去看，我一想到这些就很激动。
本文来源：网易教育频道专稿
责任编辑：
王晓易_NE0011
