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城市大学校长郭位:做个自然的校长 为城大揽才

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近期,一本关于环保的新书《核电 雾霾 你》受到海内外各界的关注,该书作者正是香港城市大学校长郭位。本期《校长开讲》有请到这位关注环保的资深教育前辈畅谈他在城市大学的管理经验、教育理念。

访谈精粹:

第一部分>>谈新书:

1、版税全部资助学生奖学金

这本新书《核电·雾霾·你》讲的主要是能源的问题。我曾经说,能源有七种来源,其中核电跟火力发电都是两个重要的因素。这两个重要因素里面有一些安全问题、有一些环保问题,环保最重要的问题就是雾霾。其实我十年前就提出来雾霾可能是中国的一个问题。当然,这本书的全部版税都会捐赠给城市大学的学生奖学金。

第二部分>>谈世界各地的教育模式:

2、美国教育重视互动 台湾教育过于单向传播

内地跟台湾的教育比较是单方面的,就是说老师讲学生学,我在美国三十几年,美国的教育比较是双方面的,老师讲的时间比较少,讨论还有交谈的机会比较多,所以美国的学生做项目和演讲的机会比较多。

第三部分>>谈从教授到校长的转变

3、想当一个自然的校长 随时可以见到学生

我个人是生活很平民化的,我从小都是一个中产阶级出身的家庭,所以我的生活是很平民化。对于教学来讲,我认为应该做一个很自然的教学,因为我们知道每个人都有长处,所以学生能够很普遍的让他们发挥他们的长处,应该是一件相当重要的事情。

第四部分>>谈香港城市大学管理:

4、城市大学招聘人才注重多样性

我们一般对人才要求就是要注意,不但要能力、品德,而且还有一个重要的就是我们多样化,多样化是一个重要的事情,因为多样可以带给学生多样的观点,所以有很多人才,你只要肯去找的话,你可以找到各式各样的人才。

5、教授治校和行政管理要独立区分

所以教授治校的理念是指,学术研究的专题你不要管我,我教授就是老大,我决定我教什么课、我决定收什么样的研究论题、我写怎么样的论文,这个是教授治校;行政方面,薪水、校园管理、行政管理、招生由行政人员来帮你。所以如果在这种情形来讲的话,教授治校是对的。

6、城市大学立志成为一流的专业性大学

专业性的大学就是训练一些白领阶级的人,比如说商学院,比如说你专长的媒体学院,比如说法学院,它重视的是稍微窄一点,但是即学即用,他毕业了之后马上就可以对社会有直接的贡献,这也是我所以讲的说是,不要讲很多大道理的原因。我们大道理就是说什么都要通,我们知道不可能有什么人什么都通的嘛,所以专业教育是比较有重点性的。

7、大学排名只是个参考 要分两面看

大家谈到排名的很多,我最近讲了一句话,也被人家引用,是这样讲的:一个大学如果只注重排名,不好,有问题;可是一个大学如果不注重排名,也一定有问题。

第五部分>>谈内地高考改革:

8、统招能够给内地学生更多选择机会

我们参加统招的原因就是说,给内地学生一个机会,一个方便,就是说你当初考试的时候,一次就决定了,你要到北大、清华还是要到香港城市大学,你就在表上就一起填了嘛,我想好处就是可以省掉学生很多方法。对我们学校来讲也有一个好处,就是说你如果可以在统招考试考到一定的标准,我们认为这个人一定有相当的标准,所以我们很早就加入统招。

9、高考加分情况复杂 不能一概而论

其实这个问题有点复杂。因为我们牵涉到文化的问题,因为这个跟文化有关,是有点复杂。在美国,它其实对于各种不同的地方是有加分的,而且加分还加的有的还挺多的,所以它跟当地的文化有关。如果说是没有考虑加分的话,那对于有些家庭生活比较困苦的小孩是比较吃亏的,所以人才的选拔是一个复杂的问题,所以很难一概而论。

10、文理科不应区分:宽广之下有重心

由于现在社会变换太快了,所以我们一般都是认为大学的学生应该要比较宽广是比较重要的,可是在宽广之下,还是有一个重心,这个重心是必须要深入的。先决定了你的专长之后,对其他的一般教育应该要有相当的了解。

第六部分>>谈教育经验:

11、做研究就要维持好奇心

我觉得我们的教育在实事求是方面还是需要改进,我觉得我们学生跟老师都应该在研究上面要加强。研究不是说要写论文的意思,研究就是要维持一个好奇心。

12、家庭教育:希望孩子做个自由的普通人

我是来自一个中产阶级的家庭,所以我们都认为当一个普通人是很中国的,所以我们的生活都是比较普通,这个很重要。我自己有两个女儿,我的女儿读大学的时候,她可以读到世界最好的私立大学,但是因为我的家庭影响,我鼓励她们去读比较普通的州立大学,因为私立大学都是一些权贵读的嘛,所以后来我就发觉,我的女儿比较接近于一般人。

第七部分>>对想报考港校的学生的建议:

13、选择一个让自己觉得舒服的专业

如果要读大学,先问问自己,自己的兴趣在哪里,自己怎么样感到最舒服,没有一定的方法。有的人适合到美国读,有的人适合在香港读,有的人就要留在北京读,有的人可能就适合留在新疆读;有的人就适合读某种专业,尽量不要勉强。我不敢说百分之百不要勉强,因为世界不是那么完美的,但是尽量不要那么勉强。

谈新书:版税全部资助学生奖学金

网易教育:看得出来我们为了做这期节目也做了很多的功夫,尤其是郭老师也特别快递了这样一本书给我们看。我之前也翻了一下,觉得这本书虽然是属于工科环保方向的,但是它读起来还是蛮轻松的。

郭位:谢谢。

网易教育:而且您明天也在北大有这样的一个讲座,这个我觉得大家也都非常期待。那么您能不能来先介绍一下,这个《核电·雾霾·你》主要是讲核电的雾霾,还是跟大家有哪些关系?

郭位:《核电·雾霾·你》讲的主要是能源的问题。我曾经讲说,能源有七彩能源,有七种来源,其中核电跟火力发电都是两个重要的因素。这在两个重要因素里面有一些安全问题、有一些环保问题,环保最重要的问题就是雾霾。其实这本书还有它的论点是在柴静的这个报道之前就已经写了,其实我十年前就提出来雾霾可能是中国的一个问题。

网易教育:通过这本书,它想跟大众产生的关联,是说能够意识到环保方面出现的一些问题?

郭位:是的,环保方面,核电跟雾霾的关系非常密切。

网易教育:回头我们大家有机会可以再阅读一下这本书。

郭位:欢迎大家看。

网易教育:我们今天的节目主要还是《校长开讲》方面的,我们可能要回到正题上了。

郭位:好的。

谈各地教育模式:美国教育重视互动 台湾教育过于单向传播

网易教育:郭校长,我之前也了解过,您在内地、台湾和美国,对当地的教育都有所接触。

郭位:是的。

网易教育:我想这是对于一个校长非常重要的阅历方面的拓展,能不能介绍一下你眼中各地的教育的模式,也让网友对各地的教育有一个了解呢?

郭位:内地跟台湾的教育比较是单方面的,就是说老师讲学生学,我在美国三十几年,美国的教育比较是双方面的,老师讲的时间比较少,讨论还有交谈的机会比较多,所以美国的学生做项目和演讲的机会比较多。我常常讲说,代表跟内地的教育比较偏重“传道授业解惑”,就是说我讲话,你有问题问我,我给你答案,就这样子。但是美国的教育比较偏重“格物致知”,就是说一个问题问完了之后,有哪些其他的问题。因为我们知道天下很多东西不一定只有一个答案的,要经过很多讨论。所以大概来讲,美国的教育比较活泼,老师上课的时数比较少,学生跟老师讨论的机会比较多。学生很重视报告、研究还有演讲。而且另外还有一个类似的现象就是说,台湾跟内地的学生因为是传道授业解惑比较单向,所以毕业率比较高;美国因为讨论的东西,所以美国大学毕业率比较低。

网易教育:是这样子?

郭位:是的。

网易教育:您能说一下,比如香港这边是跟美国类似吗?

郭位:香港在传统上来讲,以我来看还是比较偏重于大陆跟内地,但是因为香港跟英国的关系很密切,所以香港修课的时数要比较少一点,但是也是必须要增加讨论的时数。

网易教育:我很好奇,郭校长从小是受台湾的教育长大的是不是?

郭位:是的。

网易教育:后来是在美国又继续求学。

郭位:对,我在美国待了三十几年。

网易教育:这两段的经历其实非常不一样,哪一段给你的影响会更深刻一些?

郭位:当然这种比较也不是很公平的,因为是在不同的时间。美国的大学很重视研究,但是我们要知道美国重视研究也是1940年以后的事情。我在台湾读书是1970年左右,那个时候还不是很重视研究。

网易教育:郭校长,您从小是受台湾的教育长大的,后来在美国求学也有三十年这样的经历,这两段经历对您来说哪一段影响更深一些?

郭位:在台湾受教育,对于中国的历史文化当然是有很大的领悟,所以台湾人教育很重视中国的历史,可是台湾教育读书的时候,当时是不注重研究的,美国的教育也是,美国的大学也是1940年以后才重视研究,台湾是1980年才重视研究。我到美国的时候是一九七几年,所以两段比较研究时间是不一样的,台湾的大学现在对研究已经非常重视,中国内地是公元2000年左右才开始重视研究、香港大概是1990年,所以比较时间是稍微有点差距。

所以对于研究的重视,基本上来讲,我们两岸三地是比美国大概晚了五十年,所以我们现在要急起直追。

从教授到校长:当一个自然的校长 随时可以见到学生

网易教育:说到小时候的教育,您从小就向往当一个教授,是这样的吗?

郭位:是的。

网易教育:是个学霸式的人物吗?

郭位:不是,大概可能就是说,因为我们老家是河北,我父亲祖父都在北京,所以从小就认为说读大学应该读清华大学。所以我在台湾中学一毕业,我就读新竹清华大学。从小我父亲是当过中学老师,也当过大专的老师教会计,所以不知不觉就觉得说,长大以后应该当个教授。

网易教育:其实受家庭的影响还是比较深刻。

郭位:应该是有相当的影响。

网易教育:从当教授到当校长,我觉得这两个岗位其实是不一样的,对您有一些不同的要求。

郭位:是的。

网易教育:您更享受后者还是前者?

郭位:因为当时当老师是很多样性,现在老师也有很多挑战,教授要做很多事情。当校长当然处理很多事情是跟人有关的,教学跟研究也是校长的一部分,所以如果可以推广一个教学研究的氛围,那是感觉非常好。

网易教育:我们经常在内地非常关注校长能够给学校带来哪些作用,比如说我们华中科技大学的根叔,他就是一位非常亲民的校长;或者说倒推我们清华大学的建校校长梅贻琦,他引领了整个学校的精神。我想您对很多校长都有所接触,返观自己的话,您想做一位什么样的校长?

郭位:我想当一个很自然的校长。

网易教育:很自然的,这个说法倒很奇特。

郭位:我个人是生活很平民化的,我从小都是一个中产阶级出身的家庭,所以我的生活是很平民化。对于教学来讲,我认为应该做一个很自然的教学,因为我们知道每个人都有长处,所以学生能够很普遍的让他们发挥他们的长处,应该是一件相当重要的事情。

网易教育:可以描述一下您每天工作的流程吗?比如几点到几点之间忙什么?

郭位:现在工作是很忙的,我是晚睡早起,我睡觉睡的是比较少的,所以我很早很早就起来了,大概五六点左右就起来了,大概七点左右到学校。香港人上班是比较晚,是九点,香港是九点上班,但是下班很晚,有时候到七点、八点,可能跟内地有点接近是吧?

网易教育:对,差不多。

郭位:美国是相反,美国是很早上班,也比较早下班。当然我们在学校,包括教授跟校长,我们的工作时间是很有弹性的,但是我一般都是很早起来,很晚回去。

网易教育:应该说为了这个工作岗位还是挺花费精力和时间的。

郭位:是的。

网易教育:作为校长,我想有一个很重要的职责,您刚才也提到,就是要管理人,这个里面其实也包括吸引一些人才。

郭位:当然。

城市大学招聘人才注重多样性

网易教育:就像我们说大学非有大楼之位也,乃有大师之位也。这样的话,作为您要为学校吸引一些优秀的年轻人才,不知道您是通过哪些方式来吸引或者招揽这些年轻的人才来加入城市大学的?

郭位:如果说我对高等教育有一些什么心力的话,我花很多的时间找很好的教授,在美国也是这个样子的,就是说其实人才是非常多,到处都有人才,只是看你肯不肯去招聘他们,肯不肯给他们一些机会。因为受美国的影响,我们一般对人才要求就是要注意,不但要能力、品德,而且还有一个重要的就是多样化,多样化是一个重要的事情,因为多样可以带给学生多样的观点,所以有很多人才,你只要肯去找的话,你可以找到各式各样的人才。

网易教育:我想到比如说我们在招聘或者选拔人才的时候,会考量他三个方面,这是我们的一点小心得,就是先看他的能力,然后他一定是满足你的基础的要求;再看他的态度,对这个岗位是否有足够的认知。

郭位:投入。

网易教育:对,第三位我们可能还要看潜力。

郭位:当然。

网易教育:看他未来会可能发展怎么样。但是我想今天我们可能要补充第四点,就是看他的多样性。

郭位:多样性,你刚才讲这个潜力是非常重要的。我们常常找老师、找教授,不是说他今天表现怎么样,我们想知道他以后这个职业适不适合他。其实这种看法不但对学校好,对他个人也好。为什么呢?如果说他个人并不适合这个行业的话,早点跟他讲,他说不定可以成大业。

网易教育:对。

郭位:如果说你刚开始误导他进来之后,他以后也不见得快乐。其实有很多人在职业上不快乐,我想他一个原因是入错了行,如果在学校里面早一点给年轻人一些看法,让他们知道他们没有入错行,那对大家都是好事。

网易教育:说着说着我们把这个问题又引到了职业规划。

郭位:对。

网易教育:确实是很大的一个问题,我想内地的很多学生网友都非常关心,倒是可以再单独辟出一个时间段来讨论这个了。

郭位:可以。

教授治校和行政管理要独立区分

网易教育:我们还是想了解一下,就是关于咱们学校方面的事情。我们内地一直在倡导,比如说教学跟行政区划开,但是现在还没有完全的独立。在香港城市大学的话是实行这种教授治校吗,还是怎样的管理制度?

郭位:教授治校这个名词要很仔细的去分析,大学里面有两部分,有一部分是教授治校,有一部分是行政管理。比如说老师要教什么课、用什么教科书、这个学科的发展是什么样子,这个是美国的精神,叫教授治校,大学里面有参议会,是由教授组成的,所以没有任何一些干扰,包括校长也不能干扰的,老师就是课堂的带头的,任何人不能干扰,这就是学术自由,这是教授治校。

可是这个教授治校如果做得不好就乱掉了,比如说跟学术不相关的,校园的管理、老师的薪资、怎么样帮老师找学生,这个需要专业的行政人员来帮忙。所以教授治校的理念是指,学术研究的专题你不要管我,我教授就是老大,我决定我教什么课、我决定收什么样的研究论题、我写怎么样的论文,这个是教授治校;行政方面,薪水、校园管理、行政管理、招生由行政人员来帮你。所以如果在这种情形来讲的话,教授治校是对的。

网易教育:我想我们在内地一直渴望能够达到的情况也就是这两者的一个均衡。

城市大学立志成为一流的专业性大学

网易教育:香港城市大学其实我记得您也说过,希望把它建设成一流的专业性大学。

郭位:是的。

网易教育:首先我觉得这里面有一个问题,就是所谓的专业性您是怎么样理解的?

郭位:我们一般常常喜欢把大学做一个综合性的大学,什么都有。我常常说大学其实有四种大学,一种是综合性的大学,就是什么都有;另外一种就是专业性的大学,专业性的大学就是训练一些白领阶级的人,比如说商学院,比如说你专长的媒体学院,比如说法学院,它重视的是稍微窄一点,但是即学即用,他毕业了之后马上就可以对社会有直接的贡献,这也是我所以讲的说是,不要讲很多大道理的原因。我们大道理就是说什么都要通,我们知道不可能有什么人什么都通的嘛,所以专业教育是比较有重点性的。

还有一种教育就是四年制的人文社会教育,这种人就是非常宽广,这种人我认为很适合当政治家,因为他看得很宽广,但是不一定什么都非常深入,所以他对东西有全面的了解;第四种大学就很简单了,就是单科的大学,比如说体育大学,比如说音乐学院,比如说传媒大学,它学生所学是非常的狭窄而专业的。我们香港城市大学希望把学校定位成一个专业大学,我们重视法学院、重视商学院,我们希望学生出来能够有专业的观点,有很专业的态度,学生出来是一个白领阶级,即学即用。

网易教育:他们在雇主这边应该是比较受欢迎的这样的学生?

郭位:在某种行业里面应该是的。

网易教育:我觉得这个关键的一点是说,我们把比如法学院、商学院这种媒体方面,在教学、就业这方面要做好保障,所以这样的话它才能吸引更多的学生来加入?

郭位:这是一个方法,是的,就业方面会有一些保障。

网易教育:在加强专业性方面,学校还有哪些其他方面的措施吗?

郭位:我们鼓励学生交换计划,就是每一个学生至少在这些专业大学里面,专业学科里面,可以有一个学期离开香港,到世界各地区。比如说我们明天会跟北大签约,每年会送十个学生来这里;然后我们有跟日本的东北大学合作,我们的学生也送到日本;然后我们也跟美国的哥伦比亚、跟英国的剑桥;还有我们最近还跟圣彼得堡,现在是叫,以前是叫列宁格勒嘛,圣彼得堡大学,有学生交换,等等,就是让学生有一个机会可以到外面感触不同的文化,不同的专业。

网易教育:在香港就是有这样一个比较好的国际化的氛围。

郭位:这点还不错,是的。

网易教育:咱们香港城市大学建校不到三十年,也是跻身亚洲一流的大学,我想这个也是吸引了很多内地学子报考的一个原因吧。

郭位:是的。

大学排名只是个参考 要分两面看

网易教育:您关注大学的一些排名吗?

郭位:大家谈到排名的很多,我最近讲了一句话,也被人家引用,是这样讲的:一个大学如果只注重排名,不好,有问题;可是一个大学如果不注重排名,也一定有问题。

网易教育:这也像中庸。

郭位:因为第一个排名是有道理的,排名是一个好的参考,参考的话你可以改进,不同意的可以给它改变,它永远像一面镜子。如果没有排名的话,自说自话,不会有进步的。

网易教育:我知道的香港城市大学的排名应该也不错。

郭位:还可以。

网易教育:也是非常好的大学。因为建校时间确实不长,不到三十年的时间,是怎么样促成了这所学校取得了如今这样非常快的发展进步呢?

郭位:我想特别是这几年,像我讲的,我把大学一个定位,因为你要定位以后就要照这个做。比如我相信网易,你们有你们的定位,你应该不会什么节目都做吧。

网易教育:有态度的新闻媒体。

郭位:是的,你不会什么都做。如果你什么都做的话,你的资源不够,我们的资源是有限的,香港城市大学不可能什么事情都做。所以我们有一个计划,什么东西我们做,什么东西我们不做。这样的话对我们的教学研究都有帮助,而且对我们学生的出路都有帮助。

统招能够给内地学生更多选择机会

网易教育:说完了咱们城市大学,我们也想就一些关于教育方面大家都比较关注的热点,请教一下郭老师。其实城市大学一直在内地进行统招,我想很多港校在内地是进行自主招生的。

郭位:是的。

网易教育:你们没有选择这种方式的原因是什么?当然说了,很多学校都希望能够选到最适合自己的人才,自主招生应该说在这方面是有便利之处的,你们一直在坚持统招,这背后的原因是怎么样的?

郭位:香港有两所大学加入统招,一个是我们香港城市大学,另外一个就是香港中文大学。我们参加统招的原因就是说,给内地学生一个机会,一个方便,就是说你当初考试的时候,一次就决定了,你要到北大、清华还是要到香港城市大学,你就在表上就一起填了嘛,我想好处就是可以省掉学生很多方法。对我们学校来讲也有一个好处,就是说你如果可以在统招考试考到一定的标准,我们认为这个人一定有相当的标准,所以我们很早就加入统招。

网易教育:应该说就是选择最适合自己的一种方式。

郭位:是的。

高考加分情况复杂 不能一概而论

网易教育:我们知道在内地有很多地方政策性的加分,这个在相应的一些高校是认可的,那么他在申请香港城市大学的时候,这些加分是要归零呢,还是说也是受认可的?

郭位:根据我的了解,香港城市大学在大陆每一个省特别区都有一定的名额,这个名额好像并不是我们定的,有了这个名额之后,我们根据这个名额照统招的分数来收取学生,我猜想,这个名额的确定本身可能已经考虑到加分的问题了。因为每一个省的名额都不一样,所以应该是考虑当地的重要性是不是?细节我就不清楚了,我只知道每一个省市都有名额。

网易教育:其实高考加分在内地是广受争议的,因为相对来说吧,它毕竟是损毁了一部分的公平。

郭位:是。

网易教育:而且加分的现象越来越腐败,这个是不得不面对的一个问题,所以从2015年开始,教育部是取消了所有的政策性的加分,我想这应该是迈向公平的一小步吧。

郭位:其实这个问题有点复杂。因为我们牵涉到文化的问题,因为这个跟文化有关,是有点复杂。在美国,它其实对于各种不同的地方是有加分的,而且加分还加的有的还挺多的,所以它跟当地的文化有关。如果说是没有考虑加分的话,那对于有些家庭生活比较困苦的小孩是比较吃亏的,所以人才的选拔是一个复杂的问题,所以很难一概而论。

网易教育:所以应该不拘一格降人才。

郭位:有的时候是很复杂的,我常常讲,世界上严格讲没有所谓的教育家,因为教育这个事情,我想很少有人懂得该怎么做。

网易教育:它现在就是一个百花齐放的一个过程。

郭位:对呀,连孔子都说过,我们的孔子是一个好的教育家,孔子都说过,他种菜不如农夫嘛,他种花不如园丁,所以他认为他自己也是有些事情是不懂的。

文理科不应区分:宽广之下有重心

网易教育:说完教育方面的一些热点话题,我刚才也应该提到这样一个事情,就是我们一直对文理分科有争议,比如说我个人是学文科出身,但其实我觉得,文科出身这个逻辑思维能力确实比理科生要缺陷一点。拿我身边的一些朋友来举例的话,如果是文理兼修,确实他的思维能力会更全面一些。但是如果是文理不分开的话,对我们来讲学习是很大的负担。您知道的,内地的学生如果他学九科真的是很难的。郭校长您觉得抛开内地的情况来讲,对一个人未来的发展,他是应该两条路线一起走还是怎么样?

郭位:我刚刚已经提了教育是很复杂的问题,这个问题在美国也是经过很多讨论也没有定案的。由于现在社会变换太快了,所以我们一般都是认为大学的学生应该要比较宽广是比较重要的,可是在宽广之下,还是有一个重心,这个重心是必须要深入的。所以我刚刚讲了,大学分成四种,先决定了你的专长之后,对其他的一般教育应该要有相当的了解。

比如说学传媒的,对现在的科技知识要有一些了解;同样的对学理工的人,对于人文社会要有相当的认识。但是你不可能对于你旁边的东西有很深入的去研究、学习,不然的话你本身的东西就会被稀释掉了嘛,对不对。所以到底是要怎么样拿捏,就是要看你这四种大学是专长哪一种。

网易教育:我们有一句话,就是俞敏洪老师曾经跟我们聊,说我希望孩子们都是这样的人,就是有一个专业的深厚的基础,之后他能够涉猎广泛,就是专才加通才的一个结合吧,这可能更适合现在社会的需求。

郭位:我们对他们要求好像也太多了,因为有几个人可以达到这样的目标,对吧?我们就是一个普通人,我有一个基本的看法对于学生选专业,到底该选什么专业,该读哪一个大学,该选我们香港城市大学还是到国外读书,还是在内地读一个大学,该选一个什么专业,我想一个原则就是,选择自己最舒服的。我也不敢说选择一个自己的专长的,选择自己舒服,从自己心中舒服的感觉去做,这样可以达到最好的效果。

如果说太广泛,为了广泛而广泛,自己感到不舒服的话,对成效应该是会打折扣的。有的时候不必计较太多,以自己的兴趣、自己的舒服做着眼点。

网易教育:比如说您在选择自己专业的时候是怎么样的一个情况?

郭位:我的生活可能是比较单纯,因为我从小就想当教授,我从小对于数学非常感兴趣,所以我其实不是一个很用功的学生,但是我运气很好,就是说数学跟物理对我来讲是很简单的一件事情。我中学感觉最舒服的一门课是历史课,因为我的老师特别好,我的老师讲历史用讲故事的方法讲,所以我就听了感觉非常舒服。所以我的想法是一个比较单纯的想法,我自己就认为我应该就去做理工,对于其他事情我若感兴趣就去了解一下,我也没有想说要很宽广或很深入,所以我觉得有的时候,现在很多小孩子从小要学很多东西,十八般武艺样样精通,是有很大的问号的,非常大的问号,完全不需要这样子。

网易教育:反正您也知道的,内地和台湾的辅导班都是很热闹的。

郭位:都是一样的,对。

做研究就要维持好奇心

网易教育:下面一个部分想跟您多了解一下关于教育方面您个人的一些想法。您现在有没有估算一下,从最开始投身教育事业到现在有几十年了?

郭位:好久了,三十几年了,快四十年。

网易教育:比我的年龄还大了,做教育事业这么长时间以来,给您带来的一些成就感最主要的是哪些?

郭位:我刚刚说我是一个普通人,我也希望做普通的事情,其实我有时候也不觉得有什么,真是不觉得有什么成就感。如果可以把理念传播出去,我刚刚已经讲了,我是很反对教条式的,很反对广告、大道理。我觉得我们的教育在实事求是方面还是需要改进,我觉得我们学生跟老师都应该在研究上面要加强。研究不是说要写论文的意思,研究就是要维持一个好奇心。

举个简单的例子吧,因为像核电跟雾霾,如果大家对于中国核电的发展很快,可以去比较了解一下这个核电到底是怎么一回事,为什么要发展这么快呀,对于有什么这种情形,我刚刚已经说我十年前就看到中国大陆会有雾霾,是不是因为我特别聪明呢?不是的,因为雾霾在洛杉矶,在伦敦都发生过,而且很多年前。

在一个工业,一个国家进展过程,因为你要大量的要发展,你对环境会造成一定的污染,所以这是一个好奇心让我了解这种事情,因为我也不是这方面的专家,我的好奇心让我知道说会有这种事情。我讲一个教育的好奇心吧,因为我还写了一本书是讲教研合一的,这本书完全是我好奇心得来的。我可以跟各位网友问一个问题。

网易教育:好。

郭位:你们可以去考察研究一下,这个问题非常简单:我们一般都说小班教学比大班教学更有效益是不是?

网易教育:大家更推崇小班教学吧。

郭位:对吧,可是问题很简单,你能证明吗?就这么简单。比如说一种讲法就说,小班教学学生可以问问题,老师可以回答,可以增加彼此的沟通,对不对?可是沟通有很多种沟通,有种很内向的人,不喜欢讲话的人,甚至于哑巴他根本不讲话,你认为他不能跟人家沟通哦?

网易教育:我想到一个您刚才说的,就是教育是一个很复杂的问题,没有一个一定而论的。

郭位:教育是一个很复杂的问题,是的。一个内向有发展,很有智慧的人,你逼着他沟通,是不是把他逼到墙角了?所以不一定嘛,对不对?

网易教育:是。

郭位:你如果问我说,是不是你反对小班教学呢?我当然不反对;是不是我鼓励一定要小班教学呢?我说要研究。有的课可能要小班,有的课可能不需要。

家庭教育:希望孩子做个自由的普通人

网易教育:谈到我们做这个教育事业,您觉得在成长的过程中,家庭教育对您起到了多大的影响?

郭位:我想影响很大。我以前不知道,我最近才感觉。因为我是来自一个中产阶级的家庭,所以我们都认为当一个普通人是很中国的,所以我们的生活都是比较普通,这个很重要。集中一个影响就是说,我自己有两个女儿,我的女儿读大学的时候,她可以读到世界最好的私立大学,但是因为我的家庭影响,我鼓励她们去读比较普通的州立大学,因为私立大学都是一些权贵读的嘛,所以后来我就发觉,我的女儿比较接近于一般人,所以我想是有影响的。

网易教育:所以她最后选择了州立大学?

郭位:她们都读州立大学。

网易教育:但是您回避了我的问题,我的意思是说在您投入教育事业的过程中,您的家庭教育对您最大的影响就是他们希望您做一个普通人?

郭位:对,就是一个,就无形中,我父母也没有跟我讲说要做普通人,但是因为我读的学校都是很不错的,就是,不是私立学校,我遇到的朋友跟同学、老师都是一个非常,我认为很普通的阶级,我们家,我们学校里面也有权贵的孩子,你像台湾“行政院长”的儿子在我们班上,但是我们好像很自然的跟普通的家庭来往比较多,所以有影响,而且我对历史感兴趣,也是因为我爸爸对历史很感兴趣,所以我就觉得这是一个很有趣的事情。

网易教育:您对自己下一代的培育更多的是这种自然而然的放养的状态,让她自由的去发展吗?

郭位:是比较自由的,而且我还可以再给你举个例子,我从小都不主张去做补习的,我也没经过补习,所以我的孩子也从来没有去过补习。我觉得这也是代表一个普通的学习的过程。我认为补习本身不是一个正常的教育。

网易教育:邻居家的孩子都去补习了,没有见了着急吗?

郭位:不会的,不会的。

网易教育:内心还是很坚定。

郭位:不会,因为我相信人的发展跟内量,它都是固定的,你如果不相信你看,我举很多例子,我们有邻居家的小孩子,从小才三四岁开始拉小提琴、跳芭蕾舞,但是后来他们到十岁出头,十几岁,统统不做了,统统也没有什么,然后以后甚至有小孩还恨芭蕾舞,恨这个东西。这个表示说,拉小提琴跟跳芭蕾舞,跟这个人本身的兴趣丝毫是不吻合的一个事情,一个人的身体不能吃辣,你老给他吃辣,他会反应的。

网易教育:对。

郭位:所以就表示他并不是适合做这件事情,既然他不是适合,你逼他做这个没什么意思,没有成效,甚至有反效果。

网易教育:对,我觉得是。

郭位:是吧。

网易教育:每个人都有他比较适合,或者擅长的领域。

郭位:是的,我想我刚刚举的那个例子我们旁边有很多的对吧,很小就开始拉小提琴、跳芭蕾舞的女生,可是到后来对她没有影响。

网易教育:我想这个也对中国的很多家长都有一个启发性的作用吧,也不用特别盲目的去给孩子报一些辅导班。

郭位:对。

网易教育:说到最后,我觉得我今天最大的收获就是说,教育它没有一个统一的规律。

郭位:没有统一的规律。

网易教育:这也是我之前一直很困惑,我回头会对这个再做一些思考。最后比如说郭校长您有没有想过自己退休以后,怎么样继续您这个教育方面的事业?您想做点什么?

郭位:我没想到这个事,我退休,希望当个播音员,跟你一样,哈哈,谈谈教育。

网易教育:播音员,您会讲些什么呢?

郭位:谈教育,大家多多沟通、交流意见。我真的是很反对补习教育,我觉得对人的伤害可能比对人的帮助大。

对想报考港校的学生的建议

网易教育:是,您这样一说的话,我觉得我这个文章的标题已经有了。最后我们想在节目最后一个小问题,一般来说我们每年四月份就要启动年度的高考招生了,我想很多学生在这个时候也要去考虑,说我在高中毕业以后究竟方向是怎么样的,对一些想在港校就读的学生来讲,您有什么建议吗?

郭位:就回到我刚刚讲的,自己感到舒服。我再给网友一个小问题大家研究一下好不好,不要讲世界,就讲中国好了,中国大陆,中国内地,中国内地有成就的人,大家去做个调查,看他们有多少的成就是因为补习得来的,好不好,可以吗?我没有答案哦,我不知道。多少有成就的人,他们是很自然,随着他们自己感到舒服的方法去做来的。

网易教育:我觉得这个问题好。

郭位:大家可以去研究一下,看看探讨一下,我真没有答案,也许在你们可以归纳出来一些兴趣、嗜好。我认为各位朋友如果要读大学,先问问自己,自己的兴趣在哪里,自己怎么样感到最舒服,没有一定的方法。有的人适合到美国读,有的人适合在香港读,有的人就要留在北京读,有的人可能就适合留在新疆读;有的人就适合读某种专业,尽量不要勉强。我不敢说百分之百不要勉强,因为世界不是那么完美的,但是尽量不要那么勉强。

我猜想,这样子可以达到最大的效果。

网易教育:没错,就是让自己真正听从自己的心,他才能够真正的去发挥自己的潜力。

郭位:是的,我觉得是这样的。

网易教育:我觉得我很认同您这句话。

郭位:谢谢。

网易教育:今天非常高兴郭校长能够跟我们聊了差不多一个小时,我想很多内容还是非常值得我以及中国的网友来思考的。接下来非常期待我们下次能够再见到您,另外我也想提醒一下广大的网友,我们这期节目随后会在网易教育频道上进行图文视频的刊发,也期待着您继续收看,非常感谢您作客,下次再见。

郭位:不客气,谢谢。

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