网易教育：各位网易的网友大家好，这里是教育访谈录的节目现场，今天我们非常高兴的邀请到了新东方优能中学推广管理中心副主任王专老师，王老师你好。
王专：你好，主持人你好。
网易教育：王老师也是新东方近期即将推出的进步可视教学体系研发团队的负责人，我想请问一下，可能乍一听这个进步可视教学体系是一个比较虚的概念，您怎么解释这个进步可视教学体系呢？
王专：进步可视教学体系，如果想解释清楚这个概念的话，可能要往前稍微再倒一倒，最开始我们在设计的时候，其实宗旨非常简单，就是希望能够解决学生和家长的问题。我们思考了很久他的问题到底在什么地方，很多时候我们会想到很多教学手段，比如说是不是让学生用iPad上课，或者说让学生能够用App学习，我们想了很多，发现想不到答案，我们也感觉这可能不是家长最需要的，因为很少有人报班的时候，或者说学习的人会问用什么App学习可能会更好，这不是他会问的第一个问题，所以我们又往前去找，这个问题最开始的最最终极的问题是什么，后来发现其实学员和家长真正购买的不是课程，真正购买的是他个人的进步。
而对于学员和家长来说，他更深层次的学习动力来源于他能看见这个进步，而看见这个进步在传统的意义上他需要很长时间，他可能需要到一次考试，或者到一次能表现的时候，才能让别人或让自己知道自己进步了，于是我们发现这其实是个，或者至少在培训行业是个特别终极的问题。我们会发现如果能够解决这个问题，可能对于学员和家长会有更大的好处。基于这个原理我们就发现，其实我们要创造的产品并不是一个课程，我们要创造的是一个能帮学生进步的体系，而且能让学生看见自己的进步，也知道如何去衡量这个进步，让他自己也能控制这个进步，除了知道进没进步，还能知道进步到什么程度，基于这个原理及线上线下教育结合的趋势，我们做了这样一个整体的教学体系，既有线下的课堂，也有在线的App和网站，这样的整合体系，我们想最后给它起一个什么名字呢？最后想一想，我们这个目标就是最好的答案，就是“进步可视”，希望每一个孩子和每一个家长，能够在每一次课程、每一次学习中间，让自己的努力能够得到回报，让自己每付出的一份时间都能看到自己的成长，所以最后就叫了“进步可视”，我们完整的就是“优能中学进步可视教学体系”。
网易教育：这样一个体系是怎么样具体的帮助学生可视他的进步的呢？
王专：这是个特别好的问题，因为这个问题问到了这里的根本，我们以前的学生为什么看不到（进步），如果我们说这次能看到，那为什么之前很难看到？大家一提到进步，其实无论学员，无论家长，无论业内的人士，大家会发现我们比较容易想到的就是教学成绩，我们会觉得这个成绩才是这个终极的指标，这很简单嘛，这是一个可量化的指标，但是你会发现成绩是个相对比较遥远的事情，他就这一堂课，他就听了这30分钟，他怎么能知道自己进没进步呢？如果你不能做到这些，你会发现他的目标特别遥远，到期中，甚至到高考的时候才能有真正的感觉自己进步了，这个时候他的反馈特别不及时，他无法确切的衡量自己现在的学习好不好。
所以我们就发现，成绩是衡量的结果之一，但它不是真正好的过程性指标，不能帮助学生改进自己的学习。那我们就在往前倒，学习的前面是什么？我们可能发现，家长会问今天孩子学会了什么，我们会说今天孩子掌握了什么，但你会发现一个特别大的问题，我们不知道什么叫“学会了”，我们甚至不知道学会有多少个层次，我们也说不清楚今天孩子学会到底到什么程度，比如说孩子学了一个东西回家，家长问他说你学会了吗？孩子会说我学会了，你会发现家长想的学会和他想的学会都不一样，如果现在我们就做一个测试，测试孩子学没学会，你发现这两个人，包括教他的老师可能都不知道用什么方式测才是他俩刚才说的那个学会，那个层次。
基于这个，我们后来发现，我们要做一件事情应该有这样几个特点，第一个让“进步”、让“掌握”、让“学会”这些词成为一个非常明确的词，而不是模糊的；第二个，这些所有明确的词应该是外界可以测量可观看的，也就是说你可以看到你的进步，这才更符合我们的理念，而不是说，比如简单说你只是明白了，那也不行；还有更重要的就是，“进步”、“学会”等这些概念应该有明确的操作上的意义，它不只是学术上的概念，而且还应该是一个在每次课堂，甚至老师每举一个例子，学生每学一个概念都能应用上的这个标准。基于这些，我们后来经过长期的实验发现，其实有六个非常重要的等级是我们要做到的，而且这六个等级一旦出现，他学习任何一个知识，甚至包括我们看一本书都可以参考，你会发现你可能有第一等级、第二等级、第三等级、第四等级、第五等级、第六等级，你要知道我现在做这个事情是为了这个等级，所以当我达到第二等级的时候我不会轻易的说我学会了，我就知道因为还有更高的第三等级在那个地方。
网易教育：能不能告诉我们这六个等级是什么样的，您是不是参考了一些国外的教育思维？
王专：也会参考一些国外的教育思维，我们参考了很多有实验依据的教学理论，但是这里会发现有一些特点就是，很多理论它的应用性可能在中国会有些变化，所以我们又自己做了大量的实验，在这个基础之上，大致分成这样六个等级，
第一等级是识记，实际可能就是学生能背下来；
第二个等级是初级理解，就是咱们传说中明白了，明白了其实是在掌握等级里的第二等级，很多人觉得听课听明白了已经非常好了，其实在这里只是第二等级；
第三等级是高级理解，它比初级理解可能要高一点，是指你不但明白，而且还会做，所以你发现赵括纸上谈兵就是因为，其实他自己处在第二等级，但他以为自己已经到达了三、四等级，以为能打仗了，最后发现打不了仗；
第四个等级叫初级应用，你不但可以操作，更重要的是你能知道什么时候能操作，什么时候不能操作，你知道方法的界限，我们会发现很多人学习东西，学完了一个东西就觉得，哎呀，肯定这个东西什么地方都能用，你经常发现他会用错地方，这时会出问题，我们甚至有的时候上大学学习都是这样，学一个东西，学完商学院的管理知识，到现实中可能你都不知道这些知识在什么时候才能用，你要用错地方，就会出问题。
第五个等级是高级应用。现实世界是复杂的，有很多变化情景是你从来都没有遇见过的，但其实如果你有能力把它转化，会发现它跟你以前学过的问题有很多相似的地方，是可以用传统的办法解决这个问题的，所以这个级别又不一样了，不但要自己分析，还要判断，还要改变它。
第六等级，也是最高级别，是综合。它不是对一个方法掌握的特别好，它是把各种综合的能力在解决一个复杂的问题上同时使用出来，而且能够非常好的拆分和分析。
这时你会发现，一个学生学习任何一堂课，学习任何一个知识，甚至他读一本书，甚至他将来上大学，甚至他学MBA的课程，其实他都可以用这六个角度来衡量自己的学习到达什么程度了。举例来说，在MBA的课堂上是不是一定你什么都学会了，不是的，你一定要明白在那个课堂上，你也许只是初级理解；或者说，你会要做实践，可能到了高级理解；你还要知道什么时候这些理论能用，什么时候这些理论不能用，这时可能达到了初级应用等等。我用MBA学习这样一个简单的例子是希望给大家的一个直观的感觉，进步可视教学体系所倡导的的学习方式可能跟以前的学习方式会有一点点不同。
网易教育：如果我们的学生要使用这样的教学体系的话，它可能会跟传统的教学会有什么不一样呢？
王专：这也是个特别好的问题，就是它的不一样体现在什么地方呢？传统如果比较两种教学体系，不一样更多的只是形式上的不一样，比如说你是线下上课，我是在线上课，你是班级上课，我是一对一上课，它是这样的形式上的不同，而现在这样的不同更多的是什么？是一个底层的不同，从底层不同开始，往外延伸的不同。那第一层不同就是，你对学习，每一次学习你的目标将是极其明确的，就相当于每一次学习你有了一把尺子，你不会像以前一样就是说，我今天可能大致要学一个什么东西，我今天要学习一个概念，但是你并不知道这个概念学到什么程度，所以我们的课堂会告诉他，你不但今天要学这个东西，而且今天你需要达到第二等级，而达到第二等级意味着你会做这样的事情。上完课你会发现，整个教学设计的过程中，老师的讲解、你的练习等，全都是匹配今天这个目标等级的。
网易教育：就是有针对性。
王专：对，有针对性。以前我们是从知识的角度，单独从这个角度出发的，我们现在是个双纬度，不但是你的知识经度，还有你掌握等级的纬度，它定位就更精准，当经纬合在一起我们就知道，我们在这个交叉点上，你的教学、你的练习、你的现场的测评全都是更加有针对性的；而更重要的是上完课之后，你可以更好的评估自己今天的目标达没达成，因为你有了把尺子，如果你今天没有达成，我们就勇敢的承认可能今天没有达成，我们会告诉你课后应该怎么去补救，应该做哪些事情，如果你达成了，你可能接受一些更高的挑战，也许你可以学习更高的级别。所以你会发现，学习变成一个更加循序渐进的过程。
另外还有一个非常重要的不一样在于，我们以前会说一个学生不会，你会反过来让他重复做很多事情，但是这就会出现问题，为什么呢？因为你让他重复做的事情不是他的问题所在。很多学生简单听了一堂课然后就开始作题，他为什么不行？他为什么陷入题海？很多人中间少了第二等级，他第二等级初级理解根本没有认认真真达成，所以导致那概念他并不是真正的明白，所以他做的时候就会经常出现问题。而我们在做的时候，就强调这个等级是不能轻易跨越的，是必须认认真真做的，特别是学生在学习新知识的时候。而这一等级的设计，你会发现，传统的、不关注这些的教学设计理念，专项的练习基本上是缺失的，所以就会有问题，（会陷入题海），而我们为这个部分会专门设定练习，我们做了很多原创的练习，这些练习是以前课堂上都很少专门去做的，但是我们发现，这些专项练习对学生明白一个新概念有非常大的促进作用，而这个时候他再进入高级理解，进入操作阶段的时候，他进入角色就会很快，前面适应的状态时间将会缩短特别的多。
网易教育：我们这个进步可视教学体系，您觉得它对于整个行业来说是一个什么样的角色，会对行业带来什么样的影响？
王专：对于一个行业的影响其实我觉得可以从很多角度来想。我觉得这里有个关键词，可能是对行业影响比较大的一个地方，就是“标准的力量”。“标准”的出现，从无到有将会是一次飞跃，“标准”的提升也将会是飞跃，一个东西从模糊到可测量将会是一个非常大的提升，非常大的变化。举个例子，我们在医院的时候你会发现，我们可以测量血压，“血压”这个指标的出现就会有专门的一项医疗领域出现，我们才会去更高效的研发控制血压的方式，以前就不行，以前都不知道血压的存在，你怎么可能有更好的医疗手段、更好的药物来控制它？应用到我们的“进步可视教学体系”，你会发现六个等级标准出现之后，每个标准的教学体系、练习体系、学习体系好还是是不好将会有非常明确的标准来衡量，所以学习工具的研发将会更高效。
另外一个我们在做的时候会发现一个特别好的意外的收获，就是当你标准出现的时候，你的研发跟之前不同了。教学在传统上很多时候是一个人的事情，这个老师的经验将决定这堂课的空间有多大，但是当你有标准，我们就可以让很多人、一个团队来研发，因为大家是为了同一个目标，我们可以测试不同的路径，不同的教学手段，哪个更高效，甚至三四个手段同时保留，因为对有些学生可能他适应的方式是不一样的，我们可能对主流采取更高效的方案，但有些学生在补救的时候会采取另外的方案切入，那这跟原来的课堂就不一样了。所以它并不是一个人的结晶，而是一个团队，一个非常大的团队的结晶。所以我们现在在研发内容的时候，已经不只是几个人的团队，你可以想象全国优能的老师，甚至更多的老师都是我们研发团队中的一员，这个研发的力量和整合的力量，与传统的只是以个人为依照的角度相比，它的力量是不一样的。
但同时还有个非常大的好处是，“标准”是“结果的标准”，所以它给了“过程”非常大的空间去彼此的比较、去整合，这就意味着它又可以非常好的吸纳个人老师的经验。如果你是个更有经验的老师，你将标准的工具用得，你可以成为打造一个更好的课程。这就可以想象，其实建筑师有了尺子并不会影响他的才华，但是可以让一群建筑师在一块工作了，而且他们可以看懂彼此的图纸，这个对行业是有非常大的影响的，你可以想想没有尺子，这些高楼大厦怎么去建呢？
网易教育：这可能就是我们所说的，一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品的这样一个过程，今天非常感谢王专老师给我们讲解优能新的产品，我们进步可视教学体系，也希望更多的学生和家长去了解，去运用这个体系，谢谢。
王专：谢谢，我们也希望能够通过我们的努力，确实让更多的学员和家长受益，谢谢大家。
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