教育卡制度做不到并非技术层面问题
问:之前,您提过实行教育卡制度来解决异地求学学生和本地教育经费的矛盾,但是相关部门给的答复是“做不到”,您觉得是因为无法实现还是因为什么其他的原因?今年您还会提这个议案吗?
葛剑雄:今年我不想提,方案已经提过了,包括对异地招考怎么办、自主招生怎么办?教育卡的事情提了很多,技术上是因为教育部没有办法获得这些公民的信息。我们上面还有国务院、还有中央,教育部一个部门解决不了,难道就不能由上面来解决吗?现在的信息实际上没有什么困难的,我去年还提过这个提案,能不能把公民的所有信息都集中在一个芯片上面,不要这么多的卡,比如说银行卡、驾照、社保卡,这个技术一点儿困难都没有,主要还是法律问题。
这个问题是非不能也,是不为也,技术上有什么困难?我觉得如果真正我们的群众路线教育能生效的话,把民众的利益放在第一位,那么这些问题是不难做到的,而且就避免很多矛盾了。
现在有些贫困地区一方面很贫困,可那些贪官还在吃教育经费,反正人都跑了,有些小学听说只有一两个学生了,但是经费照拿,拿到谁那里去了?被有些贪官拿走了,土豪劣绅就分掉这个钱了,像这种情况是完全可以防范、可以做得到的。
其实很容易解决,你只要到一个地方一设卡,今天北京外来人口里面多少孩子是江西来的,这个钱就转到那里,话都没有,这是很清清楚楚的,是可以做到的。
现行义务教育制度差距太大 普九达标水分多
问:您提出过“义务教育需在‘同一条起跑线’上”,从整体层面上看,您觉得现在的义务教育制度还有哪些不足?需要如何改进?
葛剑雄:现在的义务教育制度差距太大了,各地都有一些超高级的学校,国家的义务教育既不能少,也不能多,多了就不叫义务制的。比如说全国统一,义务制教育阶段,一般还没有条件配室内体育馆、配温水游泳池。有些地方我们去看,房子看起来还像样,一到里面简直不像样。
所以我们现在的义务制教育差距太大,更不要说师资,有些地方师资就是小学毕业,留下来就做老师了,有人跟我说不行,我们招不到老师。我说请问你们这里公务员招得到吧?不是规定义务制教师也可以享受公务员待遇吗?公务员能招到,为什么教师招不到呢?实在招不到可以从外面请。所以这个差距比城里人想象大得多。
第二个我们的普九达标很多都是水分,弄虚作假,我知道有些地方表面上是普及九年制了。普九要测试的,怎么测试呢?把高中生找回来冒充,成绩达到了,所以说差距还太大。
很多发达国家,哪怕是穷乡僻壤,它的义务制教育都差不多,我曾经看过印度,外面是又脏又乱,但是到这个学校里面,英语也教得不错,另外学生也很有礼貌,我看里面的设施各个方面都达到这个标准。
现在靠家长让他不输在起跑线上,往往是困难的,而且在我们国家现实的条件下,现在我们还有8000多万的贫困人口,马上脱贫,马上重视教育也是比较困难的。但是如果在全国所有的义务制教育,包括最贫困的地区都达到一个基本的标准,这些孩子就能够基本站在同一条起跑线上。
问:就是说我们应该抓内容,而不是从表面的形式上去做文章。
葛剑雄:要先把九年扎扎实实做到。比如说我在上海,上海做到了没有呢?我还不敢说,因为上海有些农村里面有些地方也还是比较差的。前几年我们曾经统计过数字,上海崇明县人均的投入跟最富的一个区相比相差十倍,当然现在已经好得多了。作为义务制教育来讲,多投了也不行,不能说北京、上海、广东弄几个学校,国家大量投入,那你这样做就是不公平,你可以投入其他地方,义务制教育就是大致差不多。
我很赞成现在把均衡化列为重点,但是还要扎扎实实抓,不能够停留在表面文章,要一手一手去落实。
所以我曾经提出来,国家应该公布一个省、一个地区义务制教育的最低标准,大家要监督,哪怕最贫困地区,比如说我规定多少同学要有一个教室,做到了没有?比如说孩子离家多远必须配备交通工具做到了没有?里面的教师大学毕业的比例要占到多少?多少人要配一个教师,你把这个公布出来,大家来监督他做到。
如果我们中国能够使绝大多数的义务制教育是基本同一个水平,这才真正是不输在起跑线上,而且这可以弥补他家庭教育的缺失。
问:今年除了教育方面领域的问题,您还有什么其他的提案吗?
葛剑雄:今年有几个提案,具体内容我还没有成文,因为我每次提案都是在这个过程中不断修改,最后在提案截止之前我会成文的。
我们现在不是讲到简政放权吗?这个当然很好,问题是你这个权放给谁?是中央政府放过地方政府吗?我不赞成,因为很多权力属于人民,人民怎么来行使呢?是应该放给人代会,比如说现在有些大的项目原来是中央政府批的,现在是地方就可以自己,不用到中央来备案就可以了,地方有这个权了。
譬如我们的三峡工程,不管你今天的争议怎么样,它是经过全国人大投票的,有些大的工程或者项目国务院放下去,你如果放给省委书记、放给省长,这个放权可能祸害更大,它随便搞什么那都是可以的,超过多少钱或者占多少地,我是放给人代会。
比如说北京的让北京的人代会做决定,上海的让上海的人代会做决定,放权放给谁?这是主体,这实际上也是维护《宪法》所规定的权利属于人代会。
还有简政,不是手续都减掉,比如说环保评估要不要?能减吗?第二个公司也减吗?不能减的,就是哪些能减、哪些不能减?而且这也是可操作的,比如说关于项目有一个清单,上海自贸区都有一个清单,哪些不能减、哪些必须要通过人代会的,这样的话这个步骤才不会搞乱。